Комментарии (32) -

  • prohoshaia

    25.10.2011 1:02:57 | Reply

    Религия - это постулаты, а уж люди им предали разные значения: ставитЬ на солЬ в угол здесЬ никто не рекомендует. Наказание - это не обязателЬно что-то физическое или унизительное. А видимо те, кто воспитывает детей во вседозволенности - тоже им вред делают. Я думаю большинство учений не вредны сами по себе, это люди их " объясняют и применяют" не лучшим образом.

  • я

    25.10.2011 1:47:37 | Reply

    есть две системы воспитания: "через осознание","кнутом и пряником"
    по второму типу воспитывают животных.
    Перед ребенком поставить тарелку с конфетами, во втором случае - бить по рукам, если берет до обеда.В-первом - объяснить последствия переедания сладкого, вред от питания только сладким, дать  пострадать от сладкого, вкусить последствия мучений, объяснить детально, последовательно, терпеливо.
    1 путь сложней, требует знаний, терпения,разъяснения слабостей, пороков, последствий, устройства внутреннего мира и тд. Порой не попробовав-не поймет.
    Статистически большая часть мира живет по второй модели. Христианство работает по 2 модели обещая рай и ад.
    Обе модели работают, обе дают результат, только на выходе разные существа получаются.

    • prohoshaia

      25.10.2011 2:22:32 | Reply

      Мне гораздо больше нравитсься первый тип, но порой я вижу, что дети иногда просто намеренно проверяют границы и объяснениями в конкретную секунду ничего не добиться, можно конечнно подождать последствий, но их иногда ждатЬ очень долго, а когда результат нужен быстро, оченЬ легко по инерции скатитЬся ко второму методу (именно тогда использование первого метода совсем не тривиально)

      • я

        25.10.2011 2:46:30 | Reply

        человек, разумный человек, каждый разумный человек, даже президент)))...рождается животным, срет под себя до определенного момента, пока не сформировалась физиология, тело, научиться управлять процессами в теле и тд.
        когда тело сформировано, должно формироваться "то что нельзя потрогать", мыслительные процессы....и наступает очередь "обкакиваться" со-знанию: жадничаем, гордимся, злимся, завидуем, злословим, тупим, мстим, мусорим, упиваемся страстями и тд
        мы очень много "обкакиваемся ментально" ....ммм формируемся....
        Воспитание детей - это очень сложно, когда сам еще не до конца сформирован.

        • Diffio

          25.10.2011 3:22:00 | Reply

          Из личного опыта в своей семье и то, что я вижу вокруг себя - если человек не сформирован сам, то "воспитание детей" обычно синоним "разрушение ребенка".

          • prohoshaia

            25.10.2011 3:46:30 | Reply

            Я думаю большинство людей не сформированны до того момента, пока у них появляются дети. И как это не печально - дети помогают большинству из нас формироваться, помогают заново вернуться в детство и понятЬ что мы там недополучили. Главное при этом бытЬ осознанным и немножко отстраненным, чтобы видетЬ вещи со стороны. Поэтому врядли тут возможны уроки и экзамены. ВедЬ каждый идет к осознаннию своим темпом и своей дорогой. Да и кто настолько професионален, что сможет приниматЬ эти экзамены и ставитЬ "прошел", кто сможет взятЬ на себя такую ответственность?

            • Diffio

              25.10.2011 3:58:49 | Reply

              Разве нельзя постараться донести до молодых родителей, что любое наказание и физическая расправа не дают никакого улучшения в воспитании и только разрушают отношения между ними и детьми и, что гораздо страшнее, разрушают жизнь ребенка...

              • prohoshaia

                25.10.2011 4:05:49 | Reply

                Можно конечно, но пока сознание человека не дорастает до определенного уровня - человек знает, но не понимает. А иногда понимает, но не осознает :)
                А сознание меняется как правило через переживания (через практику, а не через теорию)
                Хотя конечно разумнее учится на чужем опыте :)

            • я

              25.10.2011 4:25:47 | Reply

              "Я думаю большинство людей не сформированны до того момента, пока у них появляются дети. И как это не печально - дети помогают большинству из нас формироваться, помогают заново вернуться в детство и понятЬ что мы там недополучили."
              проблемы, трудности, сложности, препятствия, страдания, мучения, самоанализ ...помогают формироваться, но никак не дети....мухи отдельно, котлеты отдельно

              • prohoshaia

                25.10.2011 4:40:41 | Reply

                Да я думаю так точнее, возможно дети - являются катализатором для трудностей,припятствий и как резулЬтат самоанализа. Ну по крайней мере у меня так. Пока у тебя нет тесного контакта естЬ гораздо меньше трудностей, припятствий , страданий, обид, бессилия

                • я

                  25.10.2011 5:26:14 | Reply

                  отказ от благ, осознанный отказ от стремления к своим благам и еще чтобы был выбор между отдать себя/не отдать себя  - это та самая отправная точка для расширения сознания....
                  этот механизм работает и в религии, когда просят раздать себя по кусочкам окружающим, в услужение им
                  это работает и с молодыми мамами, когда они принимают путь отказа от своих желаний, своих стремлений к благам в угоду своему малышу
                  Механизм осознанного отказа от своих желаний - материальных и духовных - позволяет разглядеть мир.

                  • prohoshaia

                    25.10.2011 6:58:26 | Reply

                    Интересная мысль, я подумаю над этим.
                    А сколько тебе лет, если не секрет?

                    • я

                      25.10.2011 7:34:04 | Reply

                      а на что лучше полагаться: на авторитет истины или на истину авторитета?

                      • prohoshaia

                        25.10.2011 8:02:19 | Reply

                        На авторитет истины, с другой стороны очень сложно воспринимать истины о воспитание детей от кого-то, кто никогда детей не воспитывал :)

                        • я

                          25.10.2011 8:25:36 | Reply

                          мухи отдельно, котлеты отдельно
                          комментарий не о воспитании детей, а о формировании осознанности, сознания через разум

                  • Diffio

                    25.10.2011 8:06:55 | Reply

                    Человек обычно не отказывается от своих стремлений и желаний без веской причины. Т.е. для того, чтобы "разглядеть мир" нам и нужны условия при которых мы отказываемся от благ и стремлений. Эти условия нередко оказываются негативными (болезнь, трагедия и т.д).
                    Вопрос, может ли человек "разглядеть мир" без подобных условий?

                    • я

                      25.10.2011 22:39:49 | Reply

                      что больше на эти изменения влияет - внутренняя предрасположенность или внешние обстоятельства?

                      • prohoshaia

                        26.10.2011 1:41:02 | Reply

                        Мне это очень напоминает вопрос о том что было раньше яйцо или курица.
                        Хотя на твой вопрос оченЬ хочется ответитЬ: что внутренняя предрасположенность и уровень сознания создает в какой-то мере внешнюю среду, внешние обстоятельства, но я совсем не уверенна в такой последовательности. Я больше верю что у нас есть всякие предрасположенности, склонности, которые разовъються, если вовремя будут нажаты кнопочки из внешней среды :)

                        • я

                          26.10.2011 3:25:55 | Reply

                          а третий х-фактор может быть помимо озвученных двух?

                        • я

                          26.10.2011 3:37:43 | Reply

                          есть теория про "шкалу интеллектов", примерно такая:
                          0-например камни, они могут нагреваться и охлаждаться
                          1-растения, если разговаривать, ставить музыку позитивную, то лучше растут
                          2-млекопитающие...
                          3-человек
                          4-нечто,вселенский разум, бог и тд

                          и мы со своими теориями как пингвины с атомной физикой))
                          или мы как капуста в огороде растущая, а тут приходит высший разум-козлик и сжирает, а капуста вопрошает - "за что???"))))

                    • Даная

                      27.10.2011 13:40:30 | Reply

                      Конфуций: ни один драгоценный камень не может быть отполирован без трения, ни один человек не может совершенствоваться без испытания.

                      Жить как живется может любая лахундра. А вот с достоинством ... и жить, и умереть. Такому на курсах не научишься. И образованность родителей, и другие и качества , и достаток родителей  ничего не гарантируют. Жизнь удивительная штука и маршруты наших детей неведомы. Когда сам натворишь ошибок, пропустишь через сердце  и осознаешь их действие - простишь и прегрешения своих родителей...


  • я

    25.10.2011 1:51:00 | Reply

    религии нужны для манипуляций массами....."кнутом и пряником" можно сразу править невежественными массами, не нужно тратиться на просвещение. Это удобно. Да и не каждый жаждет знаний, большинство озабочено шкурными вопросами.

    • prohoshaia

      25.10.2011 2:09:28 | Reply

      Я согласна частично: мы врядли точно знаем для чего созданна религия. Но бесспорно определенные слои общества ее оченЬ умело используют для манипуляций и для руководства теми, кому удобно, чтобы ими руководили :)

    • Diffio

      25.10.2011 3:23:49 | Reply

      Я иногда спрашиваю себя, почему каждая семья не обязана пройти что-то типа курса и сдачи экзамена по воспитанию детей, но ответ, наверное, прост - если люди будут воспитывать (а не просто растить) детей, развивать в них осознанность, давать знания, то это будет просто не выгодно тем, кто управляет сегодня людьми.

      • я

        25.10.2011 3:58:02 | Reply

        спрос на "пушечное мясо" никогда не падал)))

  • nord

    27.10.2011 4:15:10 | Reply

    А почему тогда не пройти курс на право быть мужем  и женой?
    А если курсы не сдадут, что делать? (кастрировать, запретить законом детей рожать?)
    Если исходить из теории, что душа ребенка выбирает семью еще до рождения,
    то она может попасть в неблагополучную семью, чтобы отработать какие-то свои
    проблемы...
    Мир несовершенен, увы

    • Diffio

      27.10.2011 8:25:27 | Reply

      Ты считаешь, что быть мужем, женой или родителем, проще, чем водителем автобуса? Или ты согласишься, чтобы твои дети поехали с классом в музей с водителем, который никогда еще не водил ни одного транспортного средства?

      Мир, мне кажется, совершенен, нам просто никогда не понять его законов...

      • keila

        03.11.2011 16:55:20 | Reply

        Nu est ze seichas mnogo kursov i sadnaot po vospitaniyu detei,  ne prinuditelnih konechno, v mahone Asdler, naprimer, ti ne hochesh poiti?

        • Diffio

          04.11.2011 1:44:41 | Reply

          Думаешь мне нужно? :)

  • nord

    06.11.2011 3:20:48 | Reply

    В этом суть вопроса, тот кому это нужно ищет информацию и помощь в воспитании детей,
    а кому нет - того и кнутом не заставишь, :(

    • Diffio

      06.11.2011 3:42:59 | Reply

      Из своего личного опыта я могу предположить, что иногда человек может и захотел бы, но он даже не подозревает о такой возможности...

      Я не утверждаю, что нужно заставлять, но хотя бы просто рассказывать о простейших принципах воспитания. Например, многие родители считают, что физическая сила должна быть применена в некоторых случаях воспитания. Так их воспитывали и они уверены, что это правильно и помогает воспитывать любимых детей.

  • nord

    08.11.2011 4:06:04 | Reply

    Из того же личного опыта: очень трудно (и не уверена, что возможно) переубедить человека уверенного в необходимости физических наказаний в том что есть другие способы и другие отношения, потому что они уверены, что это правильно!

    Интересно другое: почему из двух людей воспитанных таким образом один считает, что это правильное воспитание и воспитывает своих детей таким образом, а другой отказывается от этого метода?

Добавить комментарий